Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 april 2019, 15:59   #321
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 34.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Dat zou zo zijn als je alleen "betaalt" met je eigen tijd, maar dat is niet het geval. Als je in de file gaat staan, dan zorg je ook voor tijdverlies van de anderen in de file. Dat is zowet de essentie van de zaak, het tijdverlies dat je veroorzaakt voor de anderen.
Absoluut. En het eerlijke aan een file is dat de tijdskost die je veroorzaakt aan anderen, perfect gelijk is aan de tijdskost die je zelf ondergaat. Vandaar dat de "eerlijke munt" in dit geval "tijd" is. Omdat uw eigen kost in die munt perfect gelijk is aan de kost die je ook veroorzaakt.

Citaat:
Los daarvan is het natuurlijk wel zo de rijkeren de meerkost gewoon zullen absorberen en rekeningrijden dus de minder kapitaalkrachtigen uit de spits zal duwen.
Meer nog: voor een rijkere is het zelfs een VOORDELIGE RUIL. Immers, enerzijds moet hij een rekeningrijden bedrag betalen, X Euro per uur ; maar anderzijds, als X hoog genoeg is, kunnen de andere lummels de weg niet meer betalen, en is er geen file meer, waardoor onze rijkere nu tijd T wint, die voor hem Y per uur waard is. Als Y groter is dan X, dan doet de rijkere een WINST Y - X bij dat rekeningrijden.

Hij moet dus enerzijds "rekeningrijden" betalen, maar krijgt in de plaats daarvoor een vrije weg, en wint tijd, die meer waard is voor hem, dan zijn rekeningrijden hem kost. Pure winst.

Voor diegene die maar Z per uur verdient, met Z < X, die wordt nu uit de file gepest, zonder oplossing van transport.

Het is een eigenaardige notie om van een openbare dienstverlening iets te maken dat winstgevend is voor kapitaalskrachtigen, en de toegang ontzegt aan minder kapitaalskrachtigen, he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 april 2019 om 16:05.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 16:02   #322
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 34.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Vb. korting tijdens een ruime overgangsperiode voor wie bewijst dat hij geen alternatief heeft om te gaan werken
Iedereen die in de file staat heeft UITERAARD geen beter alternatief. Anders zou die daar niet staan, he.

Denk jij nu echt dat als ge 3 uur in de file moet staan, en er is een trein + bus die U op 40 minuten hetzelfde traject kan laten doen op hetzelfde moment met dezelfde flexibiliteit en vergelijkbare geldkost, er nog iemand 3 uur in de file gaat staan ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 april 2019 om 16:02.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 16:23   #323
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ge hebt het door. Dat is wat ik hier dus al de ganse tijd zeg.



Inderdaad. Maar dat is altijd zo in een markt. De echte prijs van de file is inderdaad "tijd". Die tijd is meer of minder waard (grosso modo een uurloon) naargelang men veel verdient of weinig verdient.

Als men veel verdient, dan zou men er voordeel aan hebben om die "tijd" kunnen in te ruilen met een "vaste tax", terwijl anderen, die weinig verdienen, zich die prijs niet kunnen permitteren.

Tijd is een veel eerlijker "prijs" voor iets dat in werkelijkheid een "tijdskost" veroorzaakt, eerder dan die artificieel gaan om te rekenen in een geldbedrag.



Nee, dat is niet waar. De uitstoot is proportioneel met uw verbruik van benzine, en daar zijn al accijnzen op. Uw elektrische wagen verbruikt evenveel "file" en heeft een heel ander uitstoot profiel, dan uw 3 liter diesel van 1990, maar (neem ik aan) uw rekeningrijden zal hetzelfde zijn. Want de proportionaliteit met uitstoot zit al perfect verrekend in de accijnzen.



Dat is het argument van iemand die zijn tijd voor veel geld kan omruilen. Die heeft voordeel bij die ruil: hij wint kostbare tijd, en moet, in verhouding, een klein geldbedrag betalen. Het is eerder in het nadeel van iemand die zijn tijd voor relatief weinig geld kan inruilen: die moet veel betalen, meer dan zijn tijd waard is.

De BEDOELING van die taks kan niet anders zijn dan die laatste mensen "uit de file te pesten" zodanig dat die de baan vrijmaken voor zij, die dan minder moeten betalen in geld, dan ze betaalden in tijd. Dat lost het probleem van die minder begoeden niet op natuurlijk: hun transport middel is nu gewoon te duur geworden, om nog op zinvolle manier naar hun werk te gaan. Dus moeten die maar stoppen met werken, he.

Indien men zegt "nee, zo duur gaan we het niet maken", dan werkt het ook niet. Zolang de prijs van het rekeningrijden niet GROTER wordt dan het uurloon van de meer bescheiden filerijders, gaan die nog altijd voordeel vinden in werken, en hun auto nemen, eerder dan hun baan opgeven en hun auto niet nemen. Rekeningrijden moet dus wel degelijk veel duurder worden dan de meer bescheiden uurlonen, om voldoende volk uit de files te pesten, zodat de meer kapitaalskrachtigen, die een voordeel doen met de ruil (tijd tegen geld) de baan eindelijk vrij krijgen.
Wel, je moet je geen zorgen maken, degene met veel geld lost het toch op zijn manier op. Een auto met chauffeur helpt al heel veel en is niet zo duur.

Een helikoptervlucht is ook een oplossing.

Verder kan de kapitaalkrachtige burger een appartement in de stad kopen, man kan daar nog de maitresse of escort ontvangen op de koop toe.

Neen, de kapitaalkrachtigen zijn niet de slachtoffers, het is vooral de middenklasse zelf die in zijn eigen vel snijdt. Ze haten allemaal de files maar (bijna) niemand neemt individueel de beslissing om de filelast te verminderen waardoor ze gewoon blijft bestaan.

Vandaar dat een maatregel zoals rekeningrijden de mensen wel degelijk tot nadenken zouden stemmen. Moet ik wel met de wagen gaan, kunnen we niet carpoolen, enz...

Waar je wel gelijk in hebt is dat het rekeningrijden duur moet worden, anders zal het geen effect hebben.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 16:27   #324
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De oplossing zou liggen in het afschaffen (elimineren) van domme kloten.
Dat is een domme kloten-oplossing
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 15 april 2019 om 16:27.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 16:29   #325
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Absoluut. En het eerlijke aan een file is dat de tijdskost die je veroorzaakt aan anderen, perfect gelijk is aan de tijdskost die je zelf ondergaat. Vandaar dat de "eerlijke munt" in dit geval "tijd" is. Omdat uw eigen kost in die munt perfect gelijk is aan de kost die je ook veroorzaakt.



Meer nog: voor een rijkere is het zelfs een VOORDELIGE RUIL. Immers, enerzijds moet hij een rekeningrijden bedrag betalen, X Euro per uur ; maar anderzijds, als X hoog genoeg is, kunnen de andere lummels de weg niet meer betalen, en is er geen file meer, waardoor onze rijkere nu tijd T wint, die voor hem Y per uur waard is. Als Y groter is dan X, dan doet de rijkere een WINST Y - X bij dat rekeningrijden.

Hij moet dus enerzijds "rekeningrijden" betalen, maar krijgt in de plaats daarvoor een vrije weg, en wint tijd, die meer waard is voor hem, dan zijn rekeningrijden hem kost. Pure winst.

Voor diegene die maar Z per uur verdient, met Z < X, die wordt nu uit de file gepest, zonder oplossing van transport.

Het is een eigenaardige notie om van een openbare dienstverlening iets te maken dat winstgevend is voor kapitaalskrachtigen, en de toegang ontzegt aan minder kapitaalskrachtigen, he.
...ge zijt toch gene domme kloot?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 16:31   #326
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 34.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Neen, de kapitaalkrachtigen zijn niet de slachtoffers, het is vooral de middenklasse zelf die in zijn eigen vel snijdt. Ze haten allemaal de files maar (bijna) niemand neemt individueel de beslissing om de filelast te verminderen waardoor ze gewoon blijft bestaan.
Men kan die individueel niet (veel) verminderen, omdat het een gebrek aan openbare infrastructuur betreft, gecombineerd met een openbare wens tot arbeidsflexibiliteit.

En ja, je hebt natuurlijk gelijk dat de meer kapitaalkrachtige inderdaad meer mogelijkheden heeft om een oplossing te bedenken dan de wat minder kapitaalkrachtige, die, wegens genoodzaakte jobflexibiliteit, hoge woonprijzen in waardevolle gebieden (lees, steden waar werk is), slecht openbaar vervoer, nu eenmaal gedwongen is om in de file te staan.

Maar of de juiste oplossing erin bestaat het die mensen NOG moeilijker te maken, zodat die uiteindelijk moeten afzien van hun job, is de vraag maar.

Denken dat het de filerijders "hun eigen onnozel schuld" is, is toch wel wat eigenaardig als redenering.

Het echte probleem is een onaangepast aanbod aan mobiliteit wegens een totaal gebrek aan overheidsinfrastructuur die aangepast is aan de vereiste van mobiliteit en job flexibiliteit.

In de mate dat mensen zich dan maar bij hun lot neerleggen, en dus in de file gaan staan wegens geen beter alternatief, gaat men hen dan het leven nog wat zuurder maken "omdat ze files veroorzaken" en die schaarse openbare weg gereserveerd moet worden om kapitaalkrachtigen een vrije baan te geven zodat die niet, zoals het schorremorrie, in de file moeten staan.

Rare redenering.

Het is eigenaardig om een *openbare infrastructuur*, of meer zelfs, het gebruik van de openbare ruimte, op zo een manier fiscaal te behandelen, dat men hierbij een winstfunctie geeft aan kapitaalskrachtigen, en een extra last veroorzaakt voor de zwaksten.

Dat men de "markt" laat doen (ttz, dat men files laat ontstaan) is een punt. Maar dat men de prijszetting in die markt gaat VERERGEREN dan wat ze natuurlijk zou zijn, om in het voordeel van kapitaalskrachtigen, en in het nadeel van kapitaalszwakkeren te zijn, is toch wel een eigenaardige openbare politiek.

Je zou het kunnen vergelijken met "schaars brood". Als er niet genoeg brood is, wordt het duur, en kunnen rijken meer brood kopen dan armen - maar die rijken hebben nog altijd honger. Wat men dus als openbare politiek zou voorstellen, is van het brood te vergiftigen, maar waar men een anti-gif kan verkopen aan HEEL HOGE PRIJS. Dat maakt dat de prijs van vergiftigd brood zal dalen (de armen, die het anti-gif niet kunnen kopen, gaan er zelfs niet meer een beetje van willen kopen), waardoor de rijkeren, eens hun anti-gif gekocht, veel meer brood aan een zacht prijsje kunnen binnendoen.

Eigenaardige politiek om hongersnood op te lossen...

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 april 2019 om 16:38.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 16:32   #327
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 34.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Dat is een domme kloten-oplossing
Of men ze moet oplossen in sterk water is maar een vraag natuurlijk.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 16:48   #328
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.472
Standaard

Hoe ontstaan files?
Is hier al op geantwoord?
Cruciaal toch?

Verkeer telt volgens mij 3 componenten:

- continu economisch vervoer.
- spitsverkeer
- niet-economisch vervoer

De meeste files doen zich voor wanneer punt 2 zijn intrede doet.
Hoe kom je aan punt 2? -> centralisatie van arbeid. Files zijn de kost daarvan.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 16:59   #329
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 34.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Hoe ontstaan files?
Is hier al op geantwoord?
Cruciaal toch?

Verkeer telt volgens mij 3 componenten:

- continu economisch vervoer.
- spitsverkeer
- niet-economisch vervoer

De meeste files doen zich voor wanneer punt 2 zijn intrede doet.
Hoe kom je aan punt 2? -> centralisatie van arbeid. Files zijn de kost daarvan.
Ik kom niet vaak meer in Belgie, maar ik had de indruk dat er op de kleine ring in Brussel file staat, ook om 3 uur in de namiddag op de zondag...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 17:01   #330
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 34.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Hoe kom je aan punt 2? -> centralisatie van arbeid. Files zijn de kost daarvan.
Destijds - tijden zijn veranderd - kende ik een ander "file" probleem: de bezettingsgraad van mainframes. Tijdens de dag duurde een berekening veel te lang, omdat die lang in de "job file" stond.
Sommigen gebruikten als oplossing om om acht uur 's avonds beginnen te werken, en om 5 uur 's morgens in hun nest te kruipen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 17:24   #331
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 6.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Men kan die individueel niet (veel) verminderen, omdat het een gebrek aan openbare infrastructuur betreft, gecombineerd met een openbare wens tot arbeidsflexibiliteit.

En ja, je hebt natuurlijk gelijk dat de meer kapitaalkrachtige inderdaad meer mogelijkheden heeft om een oplossing te bedenken dan de wat minder kapitaalkrachtige, die, wegens genoodzaakte jobflexibiliteit, hoge woonprijzen in waardevolle gebieden (lees, steden waar werk is), slecht openbaar vervoer, nu eenmaal gedwongen is om in de file te staan.

Maar of de juiste oplossing erin bestaat het die mensen NOG moeilijker te maken, zodat die uiteindelijk moeten afzien van hun job, is de vraag maar.

Denken dat het de filerijders "hun eigen onnozel schuld" is, is toch wel wat eigenaardig als redenering.

Het echte probleem is een onaangepast aanbod aan mobiliteit wegens een totaal gebrek aan overheidsinfrastructuur die aangepast is aan de vereiste van mobiliteit en job flexibiliteit.

In de mate dat mensen zich dan maar bij hun lot neerleggen, en dus in de file gaan staan wegens geen beter alternatief, gaat men hen dan het leven nog wat zuurder maken "omdat ze files veroorzaken" en die schaarse openbare weg gereserveerd moet worden om kapitaalkrachtigen een vrije baan te geven zodat die niet, zoals het schorremorrie, in de file moeten staan.

Rare redenering.

Het is eigenaardig om een *openbare infrastructuur*, of meer zelfs, het gebruik van de openbare ruimte, op zo een manier fiscaal te behandelen, dat men hierbij een winstfunctie geeft aan kapitaalskrachtigen, en een extra last veroorzaakt voor de zwaksten.

Dat men de "markt" laat doen (ttz, dat men files laat ontstaan) is een punt. Maar dat men de prijszetting in die markt gaat VERERGEREN dan wat ze natuurlijk zou zijn, om in het voordeel van kapitaalskrachtigen, en in het nadeel van kapitaalszwakkeren te zijn, is toch wel een eigenaardige openbare politiek.

Je zou het kunnen vergelijken met "schaars brood". Als er niet genoeg brood is, wordt het duur, en kunnen rijken meer brood kopen dan armen - maar die rijken hebben nog altijd honger. Wat men dus als openbare politiek zou voorstellen, is van het brood te vergiftigen, maar waar men een anti-gif kan verkopen aan HEEL HOGE PRIJS. Dat maakt dat de prijs van vergiftigd brood zal dalen (de armen, die het anti-gif niet kunnen kopen, gaan er zelfs niet meer een beetje van willen kopen), waardoor de rijkeren, eens hun anti-gif gekocht, veel meer brood aan een zacht prijsje kunnen binnendoen.

Eigenaardige politiek om hongersnood op te lossen...
Het heeft geen zin om nog meer en betere infrastructuur te gaan bouwen. Het zal een tijdje goed gaan en dan slibt het toch weer dicht.

Ik begrijp trouwens helemaal de commotie niet. Bij openbaar vervoer heeft men een soort rekeningrijden.

Bepaalde gunsttarieven voor de trein gelden bijvoorbeeld niet voor 9 uur. De kost van een TGV biljet hangt af van de tijd.

Een vliegticket hangt af van het moment.

Het is schering en inslag maar voor de schaarste van de weginfrastructuur zou dit niet mogen gelden. Waarom?

Wat je volgens mij ook onderschat is de impact van het vrijetijdsverkeer. Er zijn veel auto's op de baan die niets te maken hebben met bekomen van een inkomen maar eerder met mensen die veel te vroeg op pensioen gaan en veel te veel geld en energie hebben en die dan maar op stap gaan om zich niet dood te vervelen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 18:08   #332
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 55.095
Standaard

Die affaire van de slimme kilometerheffing doet me denken aan de Brexit.
Heel wat mensen zijn tegen, terwijl ze de context niet snappen, of terwijl ze heel verkeerde, soms zelfs tegengestelde, ideeën hebben over de oorzaken/gevolgen/modaliteiten.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 18:20   #333
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 34.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Het heeft geen zin om nog meer en betere infrastructuur te gaan bouwen. Het zal een tijdje goed gaan en dan slibt het toch weer dicht.
Infrastructuur = openbaar vervoer. Bussen en treinen op de 2 minuten bijvoorbeeld.

Citaat:
Ik begrijp trouwens helemaal de commotie niet. Bij openbaar vervoer heeft men een soort rekeningrijden.
Openbaar vervoer verkoopt een volledige dienst: U van A naar B brengen. Wegen zijn enkel maar aangepaste openbare ruimte waar ge ZELF voor uw verplaatsing zorgt.

Wat is het verschil met voetpaden ? Waarom zou men geen rekeningwandelen invoeren ?

Citaat:
Wat je volgens mij ook onderschat is de impact van het vrijetijdsverkeer. Er zijn veel auto's op de baan die niets te maken hebben met bekomen van een inkomen maar eerder met mensen die veel te vroeg op pensioen gaan en veel te veel geld en energie hebben en die dan maar op stap gaan om zich niet dood te vervelen.
Die moeten dus aangemoedigd worden om zich dan maar dood te vervelen ? Vergeet niet dat het ook consumenten zijn. "zomaar voor de lol met de auto rondrijden" zoals het de gewoonte was in de jaren 70, dat doet men niet in de file he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 april 2019 om 18:20.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 20:17   #334
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat verandert de kost van de infrastructuur niet. De file is zelf al de "kostprijs" voor deel te nemen aan de file. Ja, je hebt gelijk dat in die file kostprijs de "meter file" niet is ingerekend, maar dat is een piepkleine correctie.

Als je "deel nemen aan file" van een prijs wil voorzien, dan is de file zelf de quasi-ideale kost (in verloren tijd). Mensen gaan in de file staan, als die kost nog steeds kleiner is dan de verloren winst die ze maken door niet aan dat traject deel te nemen.

De echte kost van een file is "tijd". Dat willen omzetten in geld wil zeggen dat men een gelijke tijdsprijs wil opleggen, wat natuurlijk mensen met hoog inkomen bevoordeligt (hun tijd is meer geld waard, en dus gaan zij nog steeds voor die prijs gaan) en mensen met minder uurloon benadeligt: op den duur is de geldelijke kost die men ervan gemaakt heeft meer dan het uurloon dat ze verloren.

Maw, het is een truuk om kapitaalskrachtigen "een vrije weg" laten te kopen (wat voor hen netto voordelig is: ze betalen een vaste kost, en ze verdienen meer per uur: de uren winst die ze maken door geen file meer te hebben, compenseert ruimschoots de kost die ze moeten betalen) ten koste van minder kapitaalskrachtigen die uit de file gepest worden zonder andere oplossing.

Omdat men een "vaste wisselkoers" tussen "verloren filetijd" en "centen" wil invoeren, terwijl de echte kost van een file gewoon in tijd is, wat de JUISTE prijs van file is.

Maw, de tijd, verloren in file, is al quasi de meest optimale marktprijs van de file.

Ja, je hebt gelijk dat de "meter file" niet meegerekend wordt, maar veel maakt dat niet uit.
het is wel zo, een auto aan 100km per uur, heeft bvb een afstand van 50 meter nodig, dus de flow wordt inderdaad niet groter als je alle auto's 2 meter korter maakt, op een normale snelweg


Maar waar wel een verschil zit, is in de bottleneck bvb de Kennedy tunnel, kan je aan 20 km per uur met 13000 auto's per uur door kruipen, en als alle auto's halveren, kruipen daar 20.000 auto's per uur door op diezelfde oppervlakte geredeneerd.

Ander voorbeeld, als iedereen met twee in de auto zit, halveert het aantal auto's in de file. Dus de transportcapaciteit door de tunnel wordt dan ook 20.000 mensen per uur ipv 13.000


Als je weet dat bvb 20% minder verkeer het verschil kan maken in,file of geen file, kan het toch niet anders als er massaal gecarpoold wordt dat de filelast korter wordt


Dus sowieso zou elke auto met drie personen bvb vrijgesteld van. Filetaks, en elke auto met persoon alleen een file taks betaalt van bvb 5 euro per uuur . Dan ga je mensen,motiveren op samen 15 euro belasting uit te sparen...

Dus het model kan toch niet anders dan een werkzaam model opleveren.
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 20:19   #335
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Hoe ontstaan files?
Is hier al op geantwoord?
Cruciaal toch?

Verkeer telt volgens mij 3 componenten:

- continu economisch vervoer.
- spitsverkeer
- niet-economisch vervoer

De meeste files doen zich voor wanneer punt 2 zijn intrede doet.
Hoe kom je aan punt 2? -> centralisatie van arbeid. Files zijn de kost daarvan.
De file naar Aalst naar bxl instaat vooral op de ring thv jette. Een stukje heilig Waals klotenbos..
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 20:20   #336
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door XenApp Bekijk bericht
Carpoolen = kassa kassa voor de staat

Mensen zonder smartphone mogen de baan niet meer op

GSM stelen en 4 x Aarlen - Oostende doen

Privacy naar de kloten

Buitenlanders moeten niet betalen
Gestolen gsm gaat nog geld waard zijn
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 20:22   #337
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Infrastructuur = openbaar vervoer. Bussen en treinen op de 2 minuten bijvoorbeeld.



Openbaar vervoer verkoopt een volledige dienst: U van A naar B brengen. Wegen zijn enkel maar aangepaste openbare ruimte waar ge ZELF voor uw verplaatsing zorgt.

Wat is het verschil met voetpaden ? Waarom zou men geen rekeningwandelen invoeren ?



Die moeten dus aangemoedigd worden om zich dan maar dood te vervelen ? Vergeet niet dat het ook consumenten zijn. "zomaar voor de lol met de auto rondrijden" zoals het de gewoonte was in de jaren 70, dat doet men niet in de file he.
Je kan niet om de twee minuten een trein doen vertrekken , ze hebben een remafstand van vijf kilometer...
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 20:37   #338
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Men kan die individueel niet (veel) verminderen, omdat het een gebrek aan openbare infrastructuur betreft, gecombineerd met een openbare wens tot arbeidsflexibiliteit.

En ja, je hebt natuurlijk gelijk dat de meer kapitaalkrachtige inderdaad meer mogelijkheden heeft om een oplossing te bedenken dan de wat minder kapitaalkrachtige, die, wegens genoodzaakte jobflexibiliteit, hoge woonprijzen in waardevolle gebieden (lees, steden waar werk is), slecht openbaar vervoer, nu eenmaal gedwongen is om in de file te staan.

Maar of de juiste oplossing erin bestaat het die mensen NOG moeilijker te maken, zodat die uiteindelijk moeten afzien van hun job, is de vraag maar.

Denken dat het de filerijders "hun eigen onnozel schuld" is, is toch wel wat eigenaardig als redenering.

Het echte probleem is een onaangepast aanbod aan mobiliteit wegens een totaal gebrek aan overheidsinfrastructuur die aangepast is aan de vereiste van mobiliteit en job flexibiliteit.

In de mate dat mensen zich dan maar bij hun lot neerleggen, en dus in de file gaan staan wegens geen beter alternatief, gaat men hen dan het leven nog wat zuurder maken "omdat ze files veroorzaken" en die schaarse openbare weg gereserveerd moet worden om kapitaalkrachtigen een vrije baan te geven zodat die niet, zoals het schorremorrie, in de file moeten staan.

Rare redenering.

Het is eigenaardig om een *openbare infrastructuur*, of meer zelfs, het gebruik van de openbare ruimte, op zo een manier fiscaal te behandelen, dat men hierbij een winstfunctie geeft aan kapitaalskrachtigen, en een extra last veroorzaakt voor de zwaksten.

Dat men de "markt" laat doen (ttz, dat men files laat ontstaan) is een punt. Maar dat men de prijszetting in die markt gaat VERERGEREN dan wat ze natuurlijk zou zijn, om in het voordeel van kapitaalskrachtigen, en in het nadeel van kapitaalszwakkeren te zijn, is toch wel een eigenaardige openbare politiek.

Je zou het kunnen vergelijken met "schaars brood". Als er niet genoeg brood is, wordt het duur, en kunnen rijken meer brood kopen dan armen - maar die rijken hebben nog altijd honger. Wat men dus als openbare politiek zou voorstellen, is van het brood te vergiftigen, maar waar men een anti-gif kan verkopen aan HEEL HOGE PRIJS. Dat maakt dat de prijs van vergiftigd brood zal dalen (de armen, die het anti-gif niet kunnen kopen, gaan er zelfs niet meer een beetje van willen kopen), waardoor de rijkeren, eens hun anti-gif gekocht, veel meer brood aan een zacht prijsje kunnen binnendoen.

Eigenaardige politiek om hongersnood op te lossen...
In feite rijdt iedereen bvb met een auto volgens zijn mogelijkheden of volgens de waarde van zijn tijd

Wie een auto koopt die 15 liter verbruikt, verstookt 22 euro per uur om naar zijn werk te rijden

Wie met een eco mus van 3 liter rijdt , verstookt 4.5 eur per uur

Wat ondertussen gebeurt is dat de wet kunstmatig de auto in keurslijven duwt van linder verbruik of goedkopere uurprijs, en maximum snelheid of terug een lager verbruik

Dus iedereen heeft in principe budget genoeg over op rond te rijden, ergens is de enige parameter nog de tijd. Je kan de tijd beginnen te belasten, maar niet de afstand, want afstand op 10 km 2cent per km heffen betekent gewoon niets betalen. bent inderdaad bereid de tijd in de file te staan die grenst aan de tijd die het openbaar vervoer kost om hetzelfde te doen en je bent bereid om bvb 10'euro per uur te betalen om op uw werk te komen

Een filetaks van vijf euro bovenop vijf euro verbruik is zeker voldoende om iemand te doen overschakelen op openbaar vervoer. En als de ontsnappingsroute carpoolen is, dan ga je automatisch carpoolen

Dus al wie carpoolt halveert de file, derhalve zou dat de eerste oplossing moeten zijn...een filetaks van vijf euro die verdwijnt als je carpoolt.
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 20:40   #339
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Het heeft geen zin om nog meer en betere infrastructuur te gaan bouwen. Het zal een tijdje goed gaan en dan slibt het toch weer dicht.

Ik begrijp trouwens helemaal de commotie niet. Bij openbaar vervoer heeft men een soort rekeningrijden.

Bepaalde gunsttarieven voor de trein gelden bijvoorbeeld niet voor 9 uur. De kost van een TGV biljet hangt af van de tijd.

Een vliegticket hangt af van het moment.

Het is schering en inslag maar voor de schaarste van de weginfrastructuur zou dit niet mogen gelden. Waarom?

Wat je volgens mij ook onderschat is de impact van het vrijetijdsverkeer. Er zijn veel auto's op de baan die niets te maken hebben met bekomen van een inkomen maar eerder met mensen die veel te vroeg op pensioen gaan en veel te veel geld en energie hebben en die dan maar op stap gaan om zich niet dood te vervelen.
Dat is echt een non argument

Als je zo een productie van auto's automatiseert dan heeft het geen zin,blabla

Nee heer de bottlenecks moeten er altijd uit, dat is altijd een,oplossing
Dat het even later terug dichtslibt heb je gelijk maar de capaciteit zal groter zijn en de kans op file zal ene hele periode kleiner zijn

Een Kennedytunnel verdubbeld dan transporteer je 120.000 auto's ipv 60.000 dus er is weldegelijk een beter evenwicht tussen vraag en aanbod
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2019, 21:55   #340
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 42.522
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Waarom de infrastructuur vergroten? Verminder het aantal gebruikers.

De infrastructuur die we nu gebruiken ging uit van 9 000 000 Belgen. Waarvan misschien 1 op 15 een auto had. Hetgeen er sindsdien aan infrastructuur is bijgelegd gaat compleet op in het feit dat we nu 1 auto per 2 Belgen hebben.

En daarbovenop geen doorgedreven internationaal wegtransport, want veel werd nog lokaal gemaakt. Mechelse meubelen ipv wegwerp Ikea spul uit de hele wereld om 1 voorbeeld te geven. Ander voorbeeld, Flandria brommers ipv tjingtjangtietenhangplasticprullaria.
Belgisch staal en steenkool had een wereldwijde goede reputatie, tot het te duur werd in vergelijking tot de rest van de wereld.

Moet ik verder gaan?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be