Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 juli 2019, 08:02   #1
S-K
Partijlid
 
S-K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 februari 2007
Berichten: 273
Standaard Joods leven in Galilea bleef na 1e eeuw

Archeologie: Joods leven in Galilea bleef na 1e eeuw
Het Joodse leven in Galilea verdween niet in de eerste eeuwen, toen het christendom opkwam en de Romeinen de Joden in ballingschap stuurden, zoals historici dachten. Ontdekkingen in een synagoge bij het Meer van Galilea tonen aan dat het Joodse leven bloeide. Dit alles en meer wijzen op twee belangrijke conclusies. Ondanks de moderne Palestijnse en Arabische bewering, dat er na Christus geen significante Joodse bevolking in Israël was, zijn grote en welvarende Joodse gemeenschappen blijven bloeien in het land Israël, niet alleen in de periode na Christus, maar gedurende meer dan 3000 jaar, tegen alle verwachtingen in. Hoewel het historische christendom ernaar gestreefd heeft om zijn eigen erfgoed en wortels in het Jodendom uit te wissen, is het land Israël een voortdurende getuige van de permanente en onweerlegbare verbinding tussen Jezus, Joden en het land Israël.

http://www.israeltoday.nl/NewsItem/t...L/Default.aspx
http://lagelanden.proboards.com/thre...-galilea-bleef
https://nl.wikipedia.org/wiki/Galilea_(streek)

__________________
Forum voor de Heel-Nederlandse gemeenschap:
http://lagelanden.proboards.com/
S-K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2019, 10:17   #2
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 13.981
Standaard

Oud nieuws, de diaspora is een mythe uit de 19e eeuw. De palestijnen zijn de nazaten van de joden, die in de middeleeuwen geislamiseerd werden
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2019, 17:56   #3
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Oud nieuws, de diaspora is een mythe uit de 19e eeuw. De palestijnen zijn de nazaten van de joden, die in de middeleeuwen geislamiseerd werden
Hier dwaalt u. De diaspora was er reeds in de tijd van Jezus en lang ervoor. Er woonden trouwens meer Joden buiten Palestina dan in Palestina in de tijd van Jezus.

Maar het is waar, er is steeds een kleine gemeenschap Joden gebleven in Palestina sinds de verwoesting van Jeruzalem.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 29 juli 2019 om 17:57.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2019, 19:55   #4
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 13.981
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hier dwaalt u. De diaspora was er reeds in de tijd van Jezus en lang ervoor. Er woonden trouwens meer Joden buiten Palestina dan in Palestina in de tijd van Jezus.
Maar dat is geen diaspora, dat waren bekeerlingen. Tegen het einde van de 1e eeuw waren er ook meer Christenen buiten Palestina dan erin, en ook dat waren bekeerlingen.

Men lijkt altijd 2 zaken te vergeten: het jodendom was toen ook een bekeringsgodsdienst, en gedwongen volksverhuizingen is maar een recent verschijnsel in de geschiedenis. De Romeinen hebben dat nooit gedaan.
Die hoefden dat ook niet te doen. Ze legden hun cultuur en economisch systeem op.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2019, 10:28   #5
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Maar dat is geen diaspora, dat waren bekeerlingen. Tegen het einde van de 1e eeuw waren er ook meer Christenen buiten Palestina dan erin, en ook dat waren bekeerlingen.

Men lijkt altijd 2 zaken te vergeten: het jodendom was toen ook een bekeringsgodsdienst, en gedwongen volksverhuizingen is maar een recent verschijnsel in de geschiedenis. De Romeinen hebben dat nooit gedaan.
Die hoefden dat ook niet te doen. Ze legden hun cultuur en economisch systeem op.
Diaspora wil gewoon zeggen hier: Joden die niet in Palestina woonden maar her en der verspreid woonden over heel de aardbol. En dat was al heel lang aan de gang, lang vóór onze tijdrekening.

Het Jodendom is nooit een echte bekeringsgodsdienst geweest. En dit om heel eenvoudige praktische reden: men kon pas tot de Joodse godsdienst toetreden als men Jood was of werd. En dat laatste was niet zo gemakkelijk.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 31 juli 2019 om 10:31.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2019, 10:41   #6
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 13.981
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Diaspora wil gewoon zeggen hier: Joden die niet in Palestina woonden maar her en der verspreid woonden over heel de aardbol. En dat was al heel lang aan de gang, lang vóór onze tijdrekening.
Nee, diaspora betekent gedwongen verhuizing uit het door het opperwezen beloofde land.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het Jodendom is nooit een echte bekeringsgodsdienst geweest.
Hoe komt het dan dat er Joden in China zijn die 100% genetische Han Chinezen zijn?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

En dit om heel eenvoudige praktische reden: men kon pas tot de Joodse godsdienst toetreden als men Jood was of werd. En dat laatste was niet zo gemakkelijk .
Het is/was heel gemakkelijk om jood te worden. Zeker 2000 jaar gelden toen ongeveer iedereen besneden was.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2019, 11:11   #7
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Nee, diaspora betekent gedwongen verhuizing uit het door het opperwezen beloofde land.
Helemaal niet. De meeste Joden in de Oudheid bevonden zich in de diaspora uit vrije wil.
Citaat:
Hoe komt het dan dat er Joden in China zijn die 100% genetische Han Chinezen zijn?
Omdat natuurlijk na eeuwen afgezonderd verblijf in China vermenging heeft plaatsgevonden tussen een kleine groep Joden en Chinezen. Dat is onvermijdelijk. Van het ogenblik dat slechts en alleen de moeder Joods was, waren de kinderen dit automatisch ook.

Citaat:
Het is was heel gemakkelijk om jood te worden. Zeker 2000 jaar gelden toen ongeveer iedereen besneden was
Dat zegt u. Zogenaamde 'Godsdvrezenden' bijvoorbeeld waren geen joden, Paulus vindt de besnijdenis niet meer nodig om volgeling van de Christus te worden. Niet iedereen was besneden in de tijd van Jezus in de diaspora. Heel wat ' vergriekste Joden' waren dit al niet meer. En Paulus zegt dan ook: De besnijdenis? Dat is niet meer nodig. Vergeet niet: de joodse godsdienst is een etnische godsdienst: alleen Joden zijn welkom. Het christendom een niet-etnisch godsdienst: iedereen is welkom.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 31 juli 2019 om 11:15.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2019, 23:21   #8
N-Vb
Staatssecretaris
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 2.601
Standaard

[quote=

Dat zegt u. Zogenaamde 'Godsdvrezenden' bijvoorbeeld waren geen joden, Paulus vindt de besnijdenis niet meer nodig om volgeling van de Christus te worden. Niet iedereen was besneden in de tijd van Jezus in de diaspora. Heel wat ' vergriekste Joden' waren dit al niet meer. En Paulus zegt dan ook: De besnijdenis? Dat is niet meer nodig. Vergeet niet: de joodse godsdienst is een etnische godsdienst: alleen Joden zijn welkom. Het christendom een niet-etnisch godsdienst: iedereen is welkom.[/QUOTE]


de besnijdenis was al eeuwen voor JC een twistpunt onder de Joodse groeperingen,
de ene groep wou besnijdenis,
de andere niet

daar kun je ook nu nog millennia over blijven twisten
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2019, 08:32   #9
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 13.981
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Helemaal niet. De meeste Joden in de Oudheid bevonden zich in de diaspora uit vrije wil.
Uit vrije wil! Dat is natuurlijk in tegenspraak met wat de Joden zelf vertellen.
en enige bron voor die boute stelling?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Omdat natuurlijk na eeuwen afgezonderd verblijf in China vermenging heeft plaatsgevonden tussen een kleine groep Joden en Chinezen. Dat is onvermijdelijk. Van het ogenblik dat slechts en alleen de moeder Joods was, waren de kinderen dit automatisch ook.
Dit is gewoon genetisch onmogelijk. bovendien stelt u eerst zelf dat het quasi onmogelijk is om tot jood te bekeren, en dan ineens stelt u dat de joden in china zich vermengd hebben met de han chinezen zodat er op minder dan 2000 jaar tijd geen enkel restantje van joods dna te bespeuren is!

het is het 1 of het is het ander!

Als vermenging zo gemakkelijk, waarom zijn de oeigoeren nog steeds niet vermengd met de han chinezen? waarom hebben de joden in Europa een ander dna dan de rest van de Europeanen?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
[color="Blue"]

Dat zegt u. Zogenaamde 'Godsdvrezenden' bijvoorbeeld waren geen joden, Paulus vindt de besnijdenis niet meer nodig om volgeling van de Christus te worden. Niet iedereen was besneden in de tijd van Jezus in de diaspora. Heel wat ' vergriekste Joden' waren dit al niet meer. En Paulus zegt dan ook: De besnijdenis? Dat is niet meer nodig. Vergeet niet: de joodse godsdienst is een etnische godsdienst: alleen Joden zijn welkom. Het christendom een niet-etnisch godsdienst: iedereen is welkom.
dat is NU zo! Maar dat is niet altijd zo geweest!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 18:43   #10
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Uit vrije wil! Dat is natuurlijk in tegenspraak met wat de Joden zelf vertellen.
en enige bron voor die boute stelling?

Dit is gewoon genetisch onmogelijk. bovendien stelt u eerst zelf dat het quasi onmogelijk is om tot jood te bekeren, en dan ineens stelt u dat de joden in china zich vermengd hebben met de han chinezen zodat er op minder dan 2000 jaar tijd geen enkel restantje van joods dna te bespeuren is!

het is het 1 of het is het ander!

Als vermenging zo gemakkelijk, waarom zijn de oeigoeren nog steeds niet vermengd met de han chinezen? waarom hebben de joden in Europa een ander dna dan de rest van de Europeanen?
dat is NU zo! Maar dat is niet altijd zo geweest!
As early as the third century BCE Jewish communities sprang up in the Aegean islands, Greece, Asia Minor, Cyrenaica, Italy and Egypt.[30]: 8–11 In Palestine, under the favourable auspices of the long period of peace - almost a whole century - which followed the advent of the Ptolemies, the new ways were to flourish. By means of all kinds of contacts, and particularly thanks to the development of commerce, Hellenism infiltrated on all sides in varying degrees. The ports of the Mediterranean coast were indispensable to commerce and, from the very beginning of the Hellenistic period, underwent great development. In the Western diaspora Greek quickly became dominant in Jewish life and little sign remains of profound contact with Hebrew or Aramaic, the latter probably being the more prevalent. The proportion of Jews in the diaspora in relation to the size of the nation as a whole increased steadily throughout the Hellenistic era and reached astonishing dimensions in the early Roman period, particularly in Alexandria. It was not least for this reason that the Jewish people became a major political factor, especially since the Jews in the diaspora, notwithstanding strong cultural, social and religious tensions, remained firmly united with their homeland.[31] Smallwood writes that,'It is reasonable to conjecture that many, such as the settlement in Puteoli attested in 4 BCE went back to the late (pre-Roman Empire) Roman Republic or early Empire and originated in voluntary emigration and the lure of trade and commerce."

De Joodse diaspora kan zeker ook ontstaan zijn om de Joden verjaagd werden uit hun eigen land. Maar dat hoeft niet zo te zijn. Zeker niet in de Oudheid.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : Vandaag om 19:02.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 18:57   #11
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Uit vrije wil! Dat is natuurlijk in tegenspraak met wat de Joden zelf vertellen.
en enige bron voor die boute stelling?

Dit is gewoon genetisch onmogelijk. bovendien stelt u eerst zelf dat het quasi onmogelijk is om tot jood te bekeren, en dan ineens stelt u dat de joden in china zich vermengd hebben met de han chinezen zodat er op minder dan 2000 jaar tijd geen enkel restantje van joods dna te bespeuren is!

het is het 1 of het is het ander!

Als vermenging zo gemakkelijk, waarom zijn de oeigoeren nog steeds niet vermengd met de han chinezen? waarom hebben de joden in Europa een ander dna dan de rest van de Europeanen?
dat is NU zo! Maar dat is niet altijd zo geweest
!
Goed , maar als een volk als kleine minderheid gedurende eeuwen in een vreemd land woont, dan is vermenging op termijn tussen de bevolkingsgroepen onvermijdelijk. Sprekend voorbeeld zijn de Joden van Kaifeng.

K'ai-feng Joden.

Joodse Chinezen of chinese Joden?


"Ten tijde van de vroegste Jezuïeten waarnemers (rond 1605) die de Joden,van China ‘ontdekten’, waren er van de oorspronkelijke 17 joodse clans nog 7 over; de inscripties wijzen op een dominantie van twee clans, die het leeuwendeel van de rabbijnen en manla leverden. In de vroege 17e eeuw telde de gemeenschap 1000 ?* 1500 zielen. De groep was bepaald niet strikt endogaam: de genealogie wijst uit dat ca. een kwart van de vrouwen niet-Joods (dus: ethnisch-Chinees) was. Qua uiterlijk waren zij niet meer van ethnische Chinezen te onderscheiden."
(E . ZÜRCHER )

Laatst gewijzigd door Het Oosten : Vandaag om 19:25.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 21:09   #12
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 13.981
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
As early as the third century BCE Jewish communities sprang up in the Aegean islands, Greece, Asia Minor, Cyrenaica, Italy and Egypt.[30]: 8–11 In Palestine, under the favourable auspices of the long period of peace - almost a whole century - which followed the advent of the Ptolemies, the new ways were to flourish. By means of all kinds of contacts, and particularly thanks to the development of commerce, Hellenism infiltrated on all sides in varying degrees. The ports of the Mediterranean coast were indispensable to commerce and, from the very beginning of the Hellenistic period, underwent great development. In the Western diaspora Greek quickly became dominant in Jewish life and little sign remains of profound contact with Hebrew or Aramaic, the latter probably being the more prevalent. The proportion of Jews in the diaspora in relation to the size of the nation as a whole increased steadily throughout the Hellenistic era and reached astonishing dimensions in the early Roman period, particularly in Alexandria. It was not least for this reason that the Jewish people became a major political factor, especially since the Jews in the diaspora, notwithstanding strong cultural, social and religious tensions, remained firmly united with their homeland.[31] Smallwood writes that,'It is reasonable to conjecture that many, such as the settlement in Puteoli attested in 4 BCE went back to the late (pre-Roman Empire) Roman Republic or early Empire and originated in voluntary emigration and the lure of trade and commerce."

De Joodse diaspora kan zeker ook ontstaan zijn om de Joden verjaagd werden uit hun eigen land. Maar dat hoeft niet zo te zijn. Zeker niet in de Oudheid.
Dit is allemaal speculatie!

hebt ge geen bron?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 21:12   #13
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 13.981
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Goed , maar als een volk als kleine minderheid gedurende eeuwen in een vreemd land woont, dan is vermenging op termijn tussen de bevolkingsgroepen onvermijdelijk. Sprekend voorbeeld zijn de Joden van Kaifeng.

K'ai-feng Joden.

Joodse Chinezen of chinese Joden?


"Ten tijde van de vroegste Jezuïeten waarnemers (rond 1605) die de Joden,van China ‘ontdekten’, waren er van de oorspronkelijke 17 joodse clans nog 7 over; de inscripties wijzen op een dominantie van twee clans, die het leeuwendeel van de rabbijnen en manla leverden. In de vroege 17e eeuw telde de gemeenschap 1000 ?* 1500 zielen. De groep was bepaald niet strikt endogaam: de genealogie wijst uit dat ca. een kwart van de vrouwen niet-Joods (dus: ethnisch-Chinees) was. Qua uiterlijk waren zij niet meer van ethnische Chinezen te onderscheiden."
(E . ZÜRCHER )
Zijn er in de 17e eeuw DNA testen gedaan? De Ethiopische Joden zijn ook 100% genetisch Ethiopisch.

trouwens: niet Joods, betekent niet: etnisch niet chinees.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 21:31   #14
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dit is allemaal speculatie!

hebt ge geen bron?
Dat is een bron.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 21:36   #15
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Zijn er in de 17e eeuw DNA testen gedaan? De Ethiopische Joden zijn ook 100% genetisch Ethiopisch.

trouwens: niet Joods, betekent niet: etnisch niet chinees.
Goed maar u had het over Chinese Joden. En de Falasha's zijn denkelijk Ethiopiërs die overgegaan zijn op de Joodse godsdienst op een bepaald ogenblik in de geschiedenis.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : Vandaag om 21:36.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be